Код:

Lilitochka-club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Lilitochka-club » Общество и мы » РОССИЯ - РОДИНА МОЯ...


РОССИЯ - РОДИНА МОЯ...

Сообщений 31 страница 60 из 482

31

В продолжение этой темы, из журнала Лукьяненко:

Детали будущего

Рассуждая на тему "Третья мировая война приближается" или "Третья мировая война уже идет" многие забывают одну простую вещь.

Да, да, конечно - Третья Мировая приближается и она уже началась. К сожалению, природа современного общества такова, что время от времени ему требуется "перезагрузка" крупной войной, в которую втягиваются все существующие центры силы.

Это понятно.

Важно другое. Во всех мировых войнах, и нынешняя не исключение, ништяки достаются не тому, кто победил, а тому, кто удачно отсиделся. В первых двух мировых войнах выгодополучателем были США. В нынешней есть еще несколько желающих, в первую очередь - Россия и Китай.

P.S. "Отсиделся" - это не значит "не участвовал". "Отсиделся" - это значит "не допустил глобального переноса войны на свою территорию".

Именно поэтому - Сирия. Именно поэтому - украинские территории (которым Россия предлагала отсиживаться вместе - но увы, Бог ума не дал, они выбрали судьбу ТВД).

А как все сложится, удачно или нет - увидим. Не думаю, что ждать осталось долго. Максимум пару лет.

****

Во всех сетевых политических спорах, апеллируя к опыту и судьбе СССР, пытаясь предугадать будущее, все почему-то регулярно забывают одну вещь.

Россия - не СССР. И дело тут не в экономической силе или слабости, и не в размерах территории и количестве населения.

Россия - капиталистическая страна. Такая же, как и остальной мир (в Китае, при всей специфике, тоже капитализм).

Между Россией и условным "Западом" нет антагонистических противоречий. Россия - страна, которая имеет собственные амбиции, собственный взгляд на многое, но кардинальных, непримиримых различий с теми же США или Евросоюзом у нас нет. Да, мы пытаемся "влезть в золотой миллиард". И еще при этом стараемся сделать это не за счет "стран третьего мира". И это все, конечно, "золотому миллиарду" не нравится.

Но начинать ядерную войну под лозунгом "лучше быть мертвым, чем красным" никто не станет.

Я сознательно не трогаю вопрос, что лучше - коммунизм или капитализм. Я говорю о фактах, которые мы имеем.

Так что все будет хорошо. :) Хоть и не сразу

Отредактировано Иренка (2015-12-01 17:38:41)

0

32

Иренка написал(а):

В продолжение этой темы, из журнала Лукьяненко:

Иренка, ссылочку  не  забывай  вписывать.

0

33

Декабристы: страшно далеки от России

В декабре 2015 года исполняется 190 лет со дня восстания декабристов в России. Благодаря В.И.Ленину, который рассматривал восстание декабристов как первое революционное выступление в России и как один из этапов развития революционной идеи, проявившей себя в полной мере в большевистской революции 1917 года, это событие приобрело особую важность в советской исторической науке.
В контексте советской идеологии восстание декабристов неизбежно обросло элементами мифологии, которая представляла организаторов восстания как борцов, отдавших свою жизнь за идеалы освобождения простого народа. В действительности же течение декабристов было результатом куда более сложного переплетения идейных, политических и исторических тенденций. История возникновения течения декабристов неразрывно связано с европейскими идеологическими влияниями, которые восходят к Великой французской революции и стоявшей за ней политическими идеями либерализма, породившими первую современную диктатуру якобинцев и первого современного политического лидера с планами мирового господства — Наполеона.
К началу XIX в. влияние французской культуры на высшие классы России было столь значительным, что русский консерватор А.С. Шишков подверг его уничижительной критике как «галломанию». Поэт К.Н. Батюшков сочинил по поводу галломании иронические строки: «Налейте мне еще шампанского стакан, я сердцем славянин — желудком галломан!». Галломания распространялась в России с первой трети XVIII в. в связи с модой на французское Просвещение и идеи его ведущих представителей — Вольтера, Монтескье и Руссо. Эти же идеи послужили основой для формирования идеологии Великой французской революции, лидеры которой мечтали о разрушении всех классических монархических форм европейского политического порядка. Вместе с модой на французский язык, философию и литературу в России распространялись идеи франкмасонов и масонские ложи по французскому образцу.
К началу XIX вв. в большинстве европейских стран, кроме Англии, масонские ложи попали под запрет как политические организации, занимающиеся подрывной деятельностью. В России масонские организации запретили лишь в 1822 году. Однако за несколько лет до этого по масонскому образцу были созданы несколько организаций, которые запустили подготовку восстания декабристов. Одна из этих тайных организаций, «Орден русских рыцарей», была создана по инициативе генералов М.Ф.Орлова и М.А.Дмитриева-Мамонова в 1815 г. (по другим сведениям — в 1812 г.). Название организации напоминает названия масонских лож, создававшихся во Франции по шотландскому уставу, предполагавшему наличие высших «рыцарских» степеней посвящения, которые привлекали аристократию тем, что связывали масонство с крестовыми походами и рыцарскими орденами средневековья. Так, например, в 1754 г. в Париже была создана масонская ложа «Рыцари Востока». Структура «Ордена русских рыцарей» также воспроизводила иерархию масонских организаций с делением на высший «внутренний орден» и низший «внешний орден».
Использование масонства как основной формы декабристских организаций было связано не только со стремлением перенять проверенный опыт европейских тайных политических обществ. Принадлежность к масонству открывало широкие возможности взаимодействия с другими масонскими организациями, которые были распространены по всей Европе. Идеология «Ордена русских рыцарей», который видел себя в качестве своеобразного русского ордена Тамплиеров, в первую очередь, включала политические идеи, отраженные в либерализме XVIII века. Однако масонство в начале XIX в. было, прежде всего, формой политический организации, за которой могли скрываться как либеральные, так и консервативные идеи. Именно такую смесь либеральных и консервативных идей предлагало учение «внутреннего ордена». С одной стороны, в духе либерализма «русские рыцари» требовали ограничения самодержавной власти и учреждения Сената из дворян, призванного выполнять парламентские функции. Либеральные меры также включали упразднение крепостного права, дарование купцам дворянства за создание крупных коммерческих предприятий в Сибири, книгопечатание без цензуры, улучшение положения солдат, возможность жаловаться на притеснения губернских начальств, учреждение торговой компании для Китая, для Японии и Сибири и т. д. С другой стороны, учение «внутреннего ордена» включало чисто консервативные и патриотические задачи, направленные на укрепление мощи российского государства: отстранение от власти или уничтожение иностранцев, занимающих государственные посты, упразднение ордена Иезуитов и их школ в России, ликвидацию Королевства Польского и включение всей Польши в российские губернии, присоединение Венгрии, Сербии и всех славянских народов к России, изгнание турок из Европы и восстановление греческих республик под протекторатом России. Эти патриотические идеи, по-видимому, были призваны привлечь в организацию тех офицеров, которые еще не до конца прониклись либеральным духом Просвещения.
Еще одна тайная организация по образцу масонских лож, «Союз спасения», была создана в 1816 г. из членов двух организаций «Священная артель» и «Семеновская артель». Название «артель» указывает на типично масонский ремесленный символизм. В состав «Союза спасения» входили будущие руководители восстания П.И. Пестель и С.И. Муравьев-Апостол. Структура организации воспроизводила классическую систему трех степеней масонской ложи (ученики — подмастерья — мастера), но с русскими названиями (братья — мужья — бояре). У этой организации уже была чисто либеральная программа, предполагавшие установление конституционной монархии, отмену крепостного права, просвещение народа, борьбу за соблюдение прав и свобод и т. д. Члены этого общества — декабристы М.С. Лунин и И.Д. Якушкин, выдвигали идею убийства царя как способ начала политических преобразований.
«Союз спасения» и «Орден русских рыцарей» в 1818 г. объединились в «Союз благоденствия», более многочисленное и влиятельное тайное общество, активно пропагандировавшее либеральные идеи. Устав общества был издан как «Зеленая книга», на обложке которого был изображен масонский символ древнеегипетского происхождения — улей и пчелы, имеющий разнообразные интерпретации. Среди прочего, улей символизирует масонскую ложу и организованность, а пчелы — систематические усилия, трудолюбие, бессмертие и возрождение Примечательно, что пчела была одним из любимых масонских символов Наполеона Бонапарта (посвящен в масоны в 1798 г.), который он также считал символом Меровингов — первых французских королей. Зеленый цвет устава был выбран не случайно: в масонстве он символизирует победу. Для рядовых членов Устав предлагал в качестве основных задач тайного общества просвещение народа и улучшение государства. Преобразования предполагали практическую задачу внедрения членов общества в систему государственного управления и получения контроля над образовательными учреждениями с целью изменения общественного сознания. Тайная часть Устава предполагала отмену крепостничества и установление конституционной монархии.
В 1821 году на основе «Союза благоденствия» было создано две новые крупные организации — «Южное общество» в Киеве и «Северное общество» в Петербурге. Программа «Южного общества» была выражена в «Русской правде» Павла Пестеля, которая, несмотря на название, целиком проникнута совсем не русскими радикальными республиканскими идеями в духе Робеспьера. Развитие декабристских идей демонстрирует полный отход от консервативных элементов, которые еще были в программе «Ордена русских рыцарей», и их замену принципами радикального либерализма. Пестель и ранее выдвигал идею временной диктатуры, которая получила широкое распространение во Франции в виде различных теорий «просвещенной диктатуры» и отразилась в кровавой практике диктатуры якобинцев.
Пестель считал, что Россия должна стать республикой «единой и неделимой» (выражение якобинцев) — то есть унитарным государством по французскому образцу. Стоит отметить, что на унитаризацию, предполагавшую ломку всей системы исторически сложившегося территориального деления, сто лет спустя не пошли даже большевики. Трудно даже представить, к каким разрушительным последствиям привела бы попытка превратить огромную Российскую империю в унитарное государство. Несомненно, однако, что Пестеля и его сторонников не пугали возможные кровавые последствия таких политических шагов, которые реально могли осуществляться только централизованной и беспощадной диктатурой. Как глава «Южного общества», Пестель вступил в переговоры с представителем польского «Патриотического общества» князем Яблоновским. Революционные преобразования Пестеля предполагали предоставление независимости Польше и передачу ей части российских территорий — Литвы, Подолии, Волыни и Малороссии. Эта мера могла подорвать не только российскую государственность, но и европейский политический порядок, что соответствовало общим задачам международных либерально-националистических течений XIX века.
Экономическая программа «Русской правды» предполагала передачу половины земель крестьянам в общинную собственность. Вторая половина, остававшаяся в собственности помещиков, должна была сдаваться в аренду фермерам-капиталистам для организации крупных хозяйств с использованием наемного труда. Политически это означало укрепление буржуазии как опоры нового политического порядка по образцу европейских преобразований. Сословия должны были быть ликвидированы, а все народы России, в духе унитарного государства, должны были стать единым народом — то есть нацией по якобинскому образцу с принудительным уничтожением этнических, религиозных и культурных различий.
Более умеренные преобразования предлагал программный документ «Северного общества» под названием «Конституция», составленный Никитой Муравьёвым. Вместо республики, предложенной Пестелем, вводилась конституционная монархия. В качестве формы территориального устройства предлагалась федерация из 13 держав и 2 областей, которая сразу же наводит на ассоциации с 13 штатами, которые послужили основой для создания США. По американскому образцу вводилось разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную. Законодательным органом должен был стать двухпалатный парламент («Народное вече»), избиравшийся на основе имущественного ценза. Исполнительная власть принадлежала императору, который больше напоминал неперизбираемого президента и имел совсем не монарший статус «верховного чиновника» с большим годовым жалованием. Вводились либеральные принципы «равенства перед законом» и «свободы слова». Крепостное право отменялось, однако земля оставалась во владении помещиков.
Если Пестель ориентировался на французскую модель централизованного государства, то проект Муравьёва был вариацией на тему государственного устройства США, которые, как и Франция, воспринимались в XIX в. как воплощение идей Просвещения, разума и прогресса. Умеренный проект конституционной монархии Муравьева был отвергнут радикальным крылом «Северного общества» во главе с одним из руководителей восстания 14 декабря 1825 г. К.Ф. Рылеевым в пользу проекта Пестеля, содержавшего идеи, близкие к якобинству.
Нерешенные споры по поводу будущих политических преобразований привели к появлению накануне восстания ещё одного программного документа под названием «Манифест к русскому народу». Главным требованием документа, помимо объявления ряда либеральных свобод, была передача власти временной диктатуре, которая была призвана провести дальнейшие политические преобразования. Таким образом, в конечном счёте, среди декабристов одержали верх чисто якобинские идеи «временной» революционной диктатуры с неограниченными полномочиями, последствия которой были хорошо известны по опыту диктатуры Великой французской революции: масштабный политический террор, уничтожение традиционных социальных институтов и форм самоорганизации, а также крайняя централизация власти в руках диктатора.
Последовательная приверженность декабристов либеральным идеям, масонским формам организации и символам свидетельствует о том, что они принадлежали к обширному революционному либеральному течению, получившему в XIX в. распространение по всей Европе и ориентированному на свержение монархий, разрушение империй и подрыв имперского международного порядка. Парадоксальным образом движение декабристов было создано офицерами, воевавшими против Наполеона как врага России и при этом восхищавшимися наполеоновской Францией, олицетворявшей западные модернистские политические идеи. В начале XIX в. революционные эксперименты Франции или США было невозможно воспроизвести в России по политическим, экономическим, культурным и многим другим причинам. Тем не менее, попытка масштабного практического осуществления утопических планов декабристов могла привести только к одному результату: разрушению России как государства.
По известной оценке Ленина, декабристы были «страшно далеки от народа». К этому можно добавить, что их проекты, пронизанные западными либеральными и масонскими идеями, были «страшно далеки» не только от народа, но и от самой России.

Артур Григорьев

Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/12/14/dek … -ot-rossii

0

34

Либералы - во всей красе!
Болтали-болтали, конспираторы хреновы, потом выползли на площадь, узнали , что организаторы струсили, впали в истерику, угробили боевого генерала. Про подневольных солдат, зверски убитых из-за этих "петрушек" вообще молчат.
Но и Николай I тот еще деятель - вместо того, чтобы лишить их дворянского и воинского звания за измену родине и профнепригодность как офицеров - дважды вешал, нарушил законы Империи, коих был гарантом, и сотворил из них мучеников.. Идиот на идиоте.. Мерзкая история, с еще более мерзким историческим развитием. http://s020.radikal.ru/i721/1406/53/b731258e354f.gif

0

35

Я читала  роман Мережковского  "14 декабря" (о Николае Первом) Рекомендую.

0

36

Lilitochka написал(а):

В начале XIX в. революционные эксперименты Франции или США было невозможно воспроизвести в России по политическим, экономическим, культурным и многим другим причинам. Тем не менее, попытка масштабного практического осуществления утопических планов декабристов могла привести только к одному результату: разрушению России как государства.

Ну конечно нельзя в России делать ничего, кроме господ и холопов!!! Нельзя стричь баранов, заросших шерстью до полной неподвижности, - надо сдирать шкуру с наголо обритых.  Всё остальное нельзя, т.к. ... не хотят те, от кого зависит "что делать".
Вот новые примеры "особого пути народа-богоносца":
- Путин подписал закон о заморозке накопительной части пенсии на 2016 год
- Госдума приняла в третьем чтении закон о порядке индексации пенсий неработающим пенсионерам в 2016 году и о замораживании пенсий работающим пенсионерам. «Работающими» будут считаться и те, кто зарегистрировался в качестве индивидуальных предпринимателей, чтобы уменьшить налоги за сдачу квартиры в аренду…  Им пенсия и фиксированные выплаты к ней до момента увольнения индексироваться больше не будут. После увольнения, правда, всё пересчитают с учетом индексаций, которые случились за время работы… Никаких исключений для инвалидов закон не делает.
Стоит обратить внимание на то, что в законе говорится о «пенсионерах, осуществляющих работу и(или) иную деятельность». Это означает, что новый порядок индексации пенсий коснется не только тех, кто оформлен в обычном порядке, с записью в трудовую книжку, и ежедневно ходит на службу или работу. Работающими признают всех, за кого платятся страховые взносы в ПФ, — таково общее правило. Те, кто работает нелегально, без какого бы то ни было оформления, опять оказываются в выигрыше: о них сведений у ПФ нет, и для государства эти пенсионеры — неработающие.
- Всерьёз уже обсуждают, что увеличение пенсионного возраста неизбежно, и его срочно надо поднять. И это при том, что никак не решается вопрос с давлением мигрантов на рынок труда.
- зато олигархам будут компенсировать потери за рубежом, для отдельных особо ценных людей делаются "Платон" и другие подобные "платоны", а Сердюков с Васильевой... (здесь цензурные выражения кончились)...

А вот для сравнения комплекс мер для выхода из великой депрессии в Америке:
Власти вводили прогрессивные налоги, национализировали ключевые отрасли реального сектора, ввели 40% пошлину на импорт в целях защиты внутреннего рынка, создали финансовую корпорацию реконструкции, которая была призвана оказывать финансовую помощь железным дорогам, сельскому хозяйству и корпорациям. Государство финансировало государственные и местные общественные работы в целях борьбы с безработицей и т. д. По мере выхода из кризиса предприятия приватизировались на тех условиях, которые были выгодны обществу...

Выход может быть только один — возврат к мобилизационной экономической модели, направленной на внутреннее развитие промышленных и сельскохозяйственных ресурсов. Что, в свою очередь, невозможно без прикрытия «офшорных лавочек», жёсткого валютного регулирования, индикативного планирования, повышения прозрачности госкорпораций, борьбы с коррупцией, но мы, как обычно, в очередной раз затыкаем дыры в стратегии и тактике жизнями "солдат". А что? В России баб много - ещё нарожают. А нет - мигрантов запустим. Или вот старики... Много едят! Да и зажились - пора и честь знать!

Отредактировано Arinochka (2015-12-16 09:07:48)

0

37

Эх, Арина.. У меня тетушки обожают американцев , и аргументы у них примерно такие же. А чего ж примеры из 30-х годов? Сейчас в Америке кризис:
- в Техасе тысячи людей лишились жилья, за которое выплачивали по 20 лет - там из кранов водопровода течет черная жидкость, которая горит.. воды нет. Все посадки засохли. Компенсации не предусмотрены - жильё же не повреждено.., правда его продать невозможно, это  просто семейство Бушей сланцевую нефть качает. Вчера конгресс отменил запрет на экспорт нефти, поэтому добыча увеличится, и количество пострадавших вырастет.
- с 2008 г резко увеличилось количество мертвых городков - людям нечем платить за ипотеку, банки отнимают дома, а продать не могут. Стоят по всей Америке пустые мертвые городки, и даже при подъеме экономики их не продать. Пустые дома быстро разрушаются.
- года два назад банкир с дочкой украли пенсии у сотен тысяч американцев. Банкир помер. Дочка шикует в НовоЗеландии, а пенсии пожарным, учителям и остальным никто и не думает компенсировать, в Америке это не принято.
- большинство офисных работников, на которых стоит современная Америка работают по 11 часов в день по статистике, завоевания профсоюзов начала 20 века рассыпались в прах
- Автомобильная столица США Детройт превращается в мертвый город, а там было 8-миллонное население.., это вам не Пикалёво
- в США человека могут уволить, если из-за его сына проиграла школьная волейбольная команда, там искренне верят, что неудача заразна..

я это не из инета всё собрала, у нас друг жил в США, сбежал туда еще в юности, преуспевающий нейрохирург, жил в элитном пригороде, имел накопления на старость.. всё потерял в 2008, прыгнул головой вниз из окна своей больницы..

Это не значит , что в России всё медово, просто "в чужом горшке всегда щи жирней"..

0

38

http://s7.uploads.ru/fgzVw.jpg

А мне вот другое интересным кажется...Да, вот эта  парочка. Где-то в  Сирии война, на Украине - не понять, что...Люди, за  козла Тимура  переживают, счет создали, для  помощи ему...А чего помогать?  Тигр на него не покушается, напротив, защищает, даже  еду, что дают козлу, проверяет. Тимур уже  на  5 кг., поправился, играют друг с  другом, но...Амур, судя  по всему  слегка  побаивается  рогов  Тимура. Главное заметьте, что даже  в  политических шоу, нет-нет, да поговорят о парочке  друзей, Корея фильм  собралась снимать о них... Вот самое  лучшее, что происходит в  России и к  кому проявляет интерес, весь мир. Животные, показывают людям, что совсем необязательно жрать друг друга, можно и мирно жить. А мы  все  о том, как плохо живется.  http://s020.radikal.ru/i721/1406/53/b731258e354f.gif

0

39

Йокки написал(а):

Эх, Арина.. У меня тетушки обожают американцев

Американцев и Америку недолюбливаю за патологическое стремление на ком-нибудь нажиться.  Объективно они сейчас - враги нашего государства. Проблем у них  и своих хоть отбавляй. Кто спорит?
Но это совсем не значит, что нельзя использовать положительный опыт врагов. Было бы желание обеспечить выход из кризиса всему народу, а не только шайке самых богатых, что "сверху".

Отредактировано Arinochka (2015-12-16 19:37:42)

0

40

Arinochka написал(а):

Но это совсем не значит, что нельзя использовать положительный опыт врагов. Было бы желание обеспечить выход из кризиса всему народу, а не только шайке самых богатых, что "сверху".

Arinochka, может время  не пришло еще? С вилами - пробовали, отстреливать - тоже. Ты  же, не на  это намекаешь?

0

41

Lilitochka написал(а):

Arinochka, может время  не пришло еще? С вилами - пробовали, отстреливать - тоже. Ты  же, не на  это намекаешь?

Какие вилы? Современное оружие таково и распоряжение им настолько сконцентрировано в руках этой же "верхушки", что новые революционеры (если всерьёз решатся), даже "мяу" сказать не успеют.
Революция 17-го тем и была хороша, что это был уникальный исторический шанс для русского народа. Прос... променяли на синие штаны и жвачку. А теперь только наблюдать за деградацией и нищетой подавляющего большинства населения. Бессильно и молча. Но и лизать ботинки, давящие мой народ, как-то не хочется, несмотря даже на то, что эти же ботинки одновременно пинают врагов России.

А барану с тигром чего бы не ладить? Они живут в прекрасных условиях, и каждому достаточно еды помимо друг друга. А желание тигра возвыситься над бараном, застелить дом бараньими шкурами и бараньим сеном, свысока поплевывая в его разорённый дом - чисто человеческое качество...
У нас так принято стебаться над "Ненькой", а в "Неньке" так сильна ненависть в "вате", что я иногда удивляюсь: неужели ни нам, ни им не понятно, что стебаемся над собой и ненавидим себя самих. Нет же никаких этнических украинцев, украинцы - те же русские, только территориально отделённые и поставленные в другие условия. "Ненька" - наше зеркало, и мы теперь имеем уникальную возможность увидеть себя такими, как есть, из статей об украинцах в собственных СМИ.

Отредактировано Arinochka (2015-12-16 21:14:46)

0

42

Arinochka написал(а):

Революция 17-го тем и была хороша, что это был уникальный исторический шанс для русского народа.

Господь с  тобой,  Arinochka! Вот с  революции 17 года, а  начали  разворовывать и продавать Россию те,  кто работать не хотел, а  сладко  жрать -   в  три горла. И к  власти пришли те  кто понял, что  убивать, воровать и  грабить, можно   открыто, надев  кожанку, с  револьвером  в  кармане.

0

43

Lilitochka написал(а):

Вот с  революции 17 года, а  начали  разворовывать и продавать Россию

А это как раз изнанка. Делают революцию романтики, а пользуются - подлецы. Но ведь к 80-му как-то устаканилось, люди вздохнули полегче, могли планировать свою жизнь и были счастливы. Если бы Горбачёв (и стоящие за ним) не влез, то можно было бы чуть-чуть подправить экономику в сторону ТНП, совсем немного подкорректировать навязшую в зубах риторику  и при тех ценах на нефть, что были с 2001 года, кататься всей страной (включая банановые страны-друзей на век), как сыр в масле.

Горбачёв как раз и сделал ещё одну революцию, и ею снова воспользовались подлецы. И снова всё по кругу:

Lilitochka написал(а):

начали  разворовывать и продавать Россию те,  кто работать не хотел, а  сладко  жрать -   в  три горла. И к  власти пришли те  кто понял, что  убивать, воровать и  грабить, можно   открыто, надев  кожанку, с  револьвером  в  кармане.

Отредактировано Arinochka (2015-12-16 20:55:45)

0

44

Arinochka написал(а):

Делают революцию романтики

Ты  хочешь сказать, что революционеры, были  романтиками? http://s018.radikal.ru/i523/1306/8a/ca279c66bf0b.gif 
Так эти романтики, прежде  всего, о себе  думали. Ленина  и его банду, содержала Германия. Горбачев  о России думал?  Я помню старый  анекдот. На том  свете,  Сталин у  Хрущева  спрашивает:" Ты  что-то строил?" Хрущев: "Нет...Не строил ничего..."   Сталин:"Так что он там, перестраивает?"  http://s019.radikal.ru/i643/1306/25/9aaf91e0ded6.gif  Все это - кухаркины  дети, дорвавшиеся  наконец, до власти

0

45

Lilitochka написал(а):

Ты  хочешь сказать, что революционеры, были  романтиками?  
Так эти романтики, прежде  всего, о себе  думали. Ленина  и его банду, содержала Германия. Горбачев  о России думал? 

Ни Ленин, ни Горбачёв не сделали бы ничего, если бы их не подержали романтики, которые поверили в нарисованные этими людьми радужные перспективы, которые вкладывали свой талант, труд, авторитет и весь свой романтический пыл в поддержку и агитацию, и которых в итоге убивали первыми, когда надобность отпала.

Отредактировано Arinochka (2015-12-16 21:10:18)

0

46

Arinochka написал(а):

Ни Ленин, ни Горбачёв не сделали бы ничего, если бы их не подержали романтики, которые поверили в нарисованные этими людьми радужные перспективы, которые вкладывали свой талант, труд, авторитет и весь свой романтический пыл в поддержку и агитацию, и которых в итоге убивали первыми, когда надобность отпала.

Знаешь, когда  ездили  осваивать Целину, строить БАМ и на  прочие комсомольские  стройки, там  тоже  наивных было меньше, чем  тех, кто ехал за  карьерой, и за большими деньгами

0

47

Arinochka написал(а):

Революция 17-го тем и была хороша, что это был уникальный исторический шанс для русского народа

Я просто в шоке. Вы историю то что, по школьному учебнику осваивали?? Там столько было всего понамешано. В интернете об этом не прочитаешь.
"Вся эта жизнь совсем не такая как в действительности"(с)

0

48

Lilitochka написал(а):

Знаешь, когда  ездили  осваивать Целину, строить БАМ и на  прочие комсомольские  стройки, там  тоже  наивных было меньше, чем  тех, кто ехал за  карьерой, и за большими деньгами

Конечно! Но движущей силой были как раз энтузиасты.

0

49

Arinochka написал(а):

Конечно! Но движущей силой были как раз энтузиасты.

И заметь, со знаком +  Вот как в  последующие  десятилетия, столько со знаком минус,  их стало?  http://s019.radikal.ru/i643/1306/25/9aaf91e0ded6.gif

0

50

Иренка написал(а):

Arinochka написал(а):
Революция 17-го тем и была хороша, что это был уникальный исторический шанс для русского народа

Я просто в шоке. Вы историю то что, по школьному учебнику осваивали?? Там столько было всего понамешано. В интернете об этом не прочитаешь.
"Вся эта жизнь совсем не такая как в действительности"(с)

А что именно шокировало больше (?):
- Никогда (ни "до", ни "после") не виданная всенародная собственность на землю, природные ресурсы, средства производства и пр. и пр.?
- То, что никто не делал из рек, лесов, дорог, скважин и пр. частную лавочку, огораживая от нашего населения наши территории и наши богатства?
- То, что не только декларировалось, но и обеспечивалось КАЖДОМУ (даже деревенскому голодранцу с родителями-алконавтами) качественное и бесплатное образование (с дошкольного по высшее)?
- То, что не только декларировалась, но и обеспечивалась КАЖДОМУ (даже деревенскому голодранцу с родителями-алконавтами, даже бабульке в глухой деревне) бесплатная медицинская помощь? Да, возможно где-то в чём-то она была недостаточно качественной, но никому не предлагали подыхать без помощи из-за отсутствия денег у больного или у мед.службы.
-То, что каждому обеспечивалась возможность найти работу. Легальную, с белой зарплатой, где ты мог трудиться до пенсии, повышаясь по карьерной лестнице (если есть мозги и умение работать). Да, не "дочей, которая дура, но которую надо где-то пристроить, чтобы остальные за неё работали"  и да - "не подстилкой генерального", но зато те существенные  деньги, которые сейчас получают эти категории тунеядцев, шли на зарплаты тех, кто трудился.
И труд был организован так, чтобы мог справиться средний работник за рабочее время, а  не выжимать человека до состояния лимона на выброс, принуждая под угрозой увольнения трудиться сверхурочно с утра до ночи плюс выходные, и навешивая на него обязанности тех специалистов, на зарплате которым хозяин решил экономить или тех, которые на работе "для красоты".
- То, что каждому обеспечивалось жильё. Пусть плохонькое, пусть в общаге или шараге, но никто не был вынужден драться за место сна в теплотрассах из-за отсутствия крыши над головой.
-То, что не было безработицы?
- То, что государевы люди боялись взятки грести в открытую и бравировать показной роскошью, не соответствующей их трудовым доходам под страхом расстрела, конфискации имущества и закрытия для них карьерных перспектив раз и навсегда?
дальше даже перечислять не буду - места всего форума не хватит. Sapienti sat и того, что уже написано.

Вероятно, для тех, кто живёт в красивой коробочке, существуют их кукольные учебнички, где чётко написано, от чего гламурным девочкам следует впадать в шок. И там как раз значится "Революция 1917-го", угадала? Ну тогда не смею посягать на этот кукольный мир.

Lilitochka написал(а):

И заметь, со знаком +  Вот как в  последующие  десятилетия, столько со знаком минус,  их стало?

Что востребовано, то и всплывает. Что сеют, то и всходит.  http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif  А талантов и в плюсах, и в минусах хватает во все времена.

Отредактировано Arinochka (2015-12-17 10:57:11)

+1

51

Я не хотела бы говорить об истории так предметно, перемешивая людей, даты и события. Когда-то Задорнов пошутил: "Великая страна с непредсказуемым прошлым". Думаю эту фразу можно отнести не только к нашей Родине, но и ко всему миру. Мы с Лилиточкой долго разговаривали на эту тему на другом форуме. Нужно понимать, что любая история написана кем-то в угоду кому-то. До истины тут семь верст и все пешком. Откуда мы возьмем исторические документы?? Как проверим их подлинность? Годами, веками ученые пытаются по зернам, по крупицам создать картину мироздания. Узнаем ли мы насколько они правы или нет?Скорее нет. Существует несколько течений, учений, но и они не могут претендовать на объективность. Вся история субъективна. Сколько угодно можно спорить об этом. Человек может потратить всю жизнь исследуя всего одно событие, и в конце жизни усомниться в своей правоте. Я с интересом читаю все новое, оно же забытое прошлое. Но судить категорично не смогу.

0

52

Иренка написал(а):

Великая страна с непредсказуемым прошлым". Думаю эту фразу можно отнести не только к нашей Родине, но и ко всему миру.

Иногда  мелькает мысль о том, что некие  силы, хранящие  все историю, потихоньку  выбрасывают факты, незнакомые всем и наблюдают за тем, как  у  нас, мозг переворачивается. Приняли и  поверили - следующий  факт. http://s018.radikal.ru/i523/1306/8a/ca279c66bf0b.gif

0

53

Иренка написал(а):

Мы с Лилиточкой долго разговаривали на эту тему на другом форуме.

Стараюсь не спорить сейчас http://s018.radikal.ru/i523/1306/8a/ca279c66bf0b.gif

0

54

Lilitochka написал(а):

Стараюсь не спорить сейчас

Мне б твою выдержку  http://i075.radikal.ru/1210/5c/b1e8509f1ba7.gif  http://s40.radikal.ru/i089/1306/a7/1593aabe7110.gif

0

55

Lilitochka написал(а):

Иногда  мелькает мысль о том, что некие  силы, хранящие  все историю, потихоньку  выбрасывают факты, незнакомые всем и наблюдают за тем, как  у  нас, мозг переворачивается. Приняли и  поверили - следующий  факт

после книг Алексеева и фильмов Задорнова меня эти мысли не оставляют. Помнишь я тебе написала, что хочу перечитать серию Валькирия? Просто магнитом тянет меня попытаться понять и хоть что-то себе объяснить, но.. себе, а не другим..

0

56

Иренка написал(а):

после книг Алексеева и фильмов Задорнова меня эти мысли не оставляют. Помнишь я тебе написала, что хочу перечитать серию Валькирия? Просто магнитом тянет меня попытаться понять и хоть что-то себе объяснить, но.. себе, а не другим..

Но так и  не прочитала?  http://s018.radikal.ru/i523/1306/8a/ca279c66bf0b.gif  Вот  после  этих романов, я  и  успокоилась http://i065.radikal.ru/1301/dd/e41040895e49.gif

0

57

Lilitochka написал(а):

Но так и  не прочитала?

прочитала и не один раз..

0

58

а г-н Задорнов, конечно, "историк" знатный.. что интересно - Фоменко просто спер идейку у Ньютона и Морозова и печет бабки, а Задорнов - энтузиаст.., настолько феерически невежественный, что аж не стыдно..
http://s020.radikal.ru/i721/1406/53/b731258e354f.gif

0

59

Йокки написал(а):

настолько феерически невежественный,

Ну, это зря...

+1

60

Йокки написал(а):

а г-н Задорнов, конечно, "историк" знатный.. что интересно - Фоменко просто спер идейку у Ньютона и Морозова и печет бабки, а Задорнов - энтузиаст.., настолько феерически невежественный, что аж не стыдно..

А Вы читали, прежде чем так феерически навешивать ярлыки? Может быть Вы смотрели фильмы, которые снял Михаил Александрович? Он ведь не только с монологами на РЕН ТВ выступает.

Отредактировано Иренка (2015-12-19 23:08:56)

0


Вы здесь » Lilitochka-club » Общество и мы » РОССИЯ - РОДИНА МОЯ...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно