Lilitochka-club |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Lilitochka-club » Наша жизнь » Патриотизм или пофигизм?
Начиная хотя бы с того, что четверо наших погибших против одного убитого немца - в принципе нельзя считать победой.
Наступательная военная операция подразумевает потери до 10 к 1...это о солдатах...официально...норма-"три-четыре к одному".Это ПЛАТА за Победу!И в данном случае важна именно она-Победа как факт.
Остальное-"демократия"...
Ну вообще-то я не согласна
Таких было меньшинство. Остальным просто деваться было некуда.
Это неправда.
Что касается потерь, то не нужно передёргивать, они были такими только в самом начале. Потом, как Деда писал. Это рассчитывается, планируется военспецами и не бывает войны без жертв. И да, мы - страна победитель. У нас в семье все мужчины были офицерами, начиная со времён "проклятого царизма" и служили Родине, а не тем, кто сидел в высоком кабинете. И да, на войне нельзя "на ёлку влезть и ...не ободрать"(это о Жукове). А поставь любого из нас решения принимать в боевых условиях и .... Не всем дано даже просто понять как это.
О ветеранах.
Совершенно дикая акция во Львове. И это, между прочим, просто следствие поедания тех либерастических соплей, которыми кормят публику с начала "демократии" и про то, что победа никакая не победа и что не было там никаких героев и что можно было обойтись меньшими жертвами. "Правды о войне". Можно кушать результат Ельцинской политики.
Наступательная военная операция подразумевает потери до 10 к 1
Если б оно было так, то немцы кончилились бы ещё в 41-ом. Наступали-то поначалу только они...
важна именно она-Победа как факт
А факт ли?
Что касается потерь, то не нужно передёргивать, они были такими только в самом начале. Потом, как Деда писал.
А! Т.е. если наступают немцы, то потери значительно меньше, а если наши, то 10 к 1... Понятно. Это видимо национальный такой подход к рассчётам потерь.
мы - страна победитель.
Ну тогда уж одна из стран.
Совершенно дикая акция во Львове.
Согласен.
И это, между прочим, просто следствие поедания тех либерастических соплей, которыми кормят публику с начала "демократии"
Да, брось! Западная Украина всегда была сборищем отморозков. И до войны, и во время войны, и после войны там советской власти де-факто не было. Так что дико-то дико, но для тех мест ничего нового и не обычного.
О потерях в ВОВ
11 мая 2011 г.
17:07
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные — выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания — учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война — это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого
Вставлено из <http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/05-10-10_pub_loss.htm>
Кому интересно ,можно и до конца дочитать...
А! Т.е. если наступают немцы, то потери значительно меньше, а если наши, то 10 к 1... Понятно. Это видимо национальный такой подход к рассчётам потерь.
Если помнишь как всё началось, то сарказм излишен. Они просто перешли границу "во силах тяжких" и не наступали, а атаковали, использовав фактор внезапости. Прекрасно известно, Что потери при таком раскладе - мизер. А вот если приходится выбивать противника из укрепрайона, то здесь даже не 1 к 10.
Ну тогда уж одна из стран.
Да? Из каких же?
О потерях в ВОВ
Интересные цифры... особенно учитывая то, что немцы берегли жизнь каждого своего солдата, а наши тысячами бросали безоружных и необученных под танки... так скоро дойдём до того, что наших вообще погибло меньше.
Однако спорить не берусь, самому не подсчитать, а документам я не верю. Их регулярно переписывают, всегда по-разному, в зависимости от коньюнктуры сегодняшнего дня.
Да, брось! Западная Украина всегда была сборищем отморозков. И до войны, и во время войны, и после войны там советской власти де-факто не было. Так что дико-то дико, но для тех мест ничего нового и не обычного.
Возможно, что здесь семена упали на хорошо унавоженную почву. Однако оскорбление официального представителя другого государства... Ну не знаю. Посмотрим что предпримет правительство Украины, в раньшие времена и из-за меньшего войны начинали.
А вот если приходится выбивать противника из укрепрайона, то здесь даже не 1 к 10.
Я всё равно не понял - какая разница в этом плане между немецкими и советскими войсками... Фактор внезапности - это часы, максимум несколько дней. Дальше была война, где разные по масштабу наступательные операции с обоих сторон происходили с частотой до нескольких раз в день.
Из каких же?
США, Франция, Великобритания... всего же, к концу войны в антигитлеровскую коалицию входило свыше 50 государств. Или их считать не будем?
а наши тысячами бросали безоружных и необученных под танки...
И сами бросались, потому, что у них была РОДИНА, ради которой они умирали. Это - не глупость и не фанатизм, любовь, думаю, к стране, в которой родились и выросли. Это мы сейчас рассуждаем, какими они были "подневольными", да зомбированными, а им, думаю, их жизнь нравилась, иначе не рвались бы на фронт, не только пацаны, но и девушки.
в раньшие времена и из-за меньшего войны начинали.
Хм... значит человечество чуть-чуть но повзрослело. Неожиданная для меня мысль.
США, Франция, Великобритания... всего же, к концу войны в антигитлеровскую коалицию входило свыше 50 государств. Или их считать не будем?
Подскажи пожалуйста, когда эти страны начали боевые действия непосредственно с войсками гитлеровской германии 
Это - не глупость и не фанатизм
Ага. Это ненависть, адреналин доводящий до шока, безысходность и водка.
а им, думаю, их жизнь нравилась
Ну так они другой-то жизни и не знали. Сравнить было не с чем. Наверное многим и правда нравилась.
иначе не рвались бы на фронт, не только пацаны, но и девушки
Молодости свойственна такая черта - себя проверить, показать, доказать... Сам таким был, знаю. Всё в Афган рвался, дурак. А вот девушки... девушки на войны по разным причинам рвались. Часто по причинам очень далёким от патриотизма.
Я всё равно не понял - какая разница в этом плане между немецкими и советскими войсками... Фактор внезапности - это часы, максимум несколько дней. Дальше была война, где разные по масштабу наступательные операции с обоих сторон происходили с частотой до нескольких раз в день.
Во-первых, часы и дни имеют решающее значение при определённых обстоятельствах, а во-вторых у гитлеровцев был явный перевес и в технике и в авиации. Опять же, с нашей стороны была неготовность, тогда как они воевали уже давно и "машина" военная уже вовсю работала.
когда эти страны начали боевые действия непосредственно с войсками гитлеровской германии
А важны лишь боевые действия? Тогда слишком много материала надо поднимать. Кто, когда, где, какими силами, и что именно предпринимал. А потом ещё сравнительный анализ проводить...
Мне проще согласиться. Мы одни. И мы победили. Ура!
А важны лишь боевые действия? Тогда слишком много материала надо поднимать. Кто, когда, где, какими силами, и что именно предпринимал. А потом ещё сравнительный анализ проводить... Мне проще согласиться. Мы одни. И мы победили. Ура!
Ну да, а как ты хотел 
И да, мы победили.
Молодости свойственна такая черта - себя проверить, показать, доказать... Сам таким был, знаю. Всё в Афган рвался, дурак. А вот девушки... девушки на войны по разным причинам рвались. Часто по причинам очень далёким от патриотизма.
НЕПРАВДА!!!! Молодогвардейцы что, доказывали кому-то и что-то??? А уж сколько они вынесли - не всякий взрослый после этого, не то, что верен Родине, просто человеком, а не слизняком, останется! Зоя Космодемьянская - рвалась, чтобы развлечься, с мальчиками под кустами полежать? А таких - тысячи были. Кот, не надо всех - под одну гребенку. Были и крохоборы, были и шалавенки, но больше, гораздо больше тех, кто искренне, считал своим долгом защитить Землю от фашизма. И они сделали это, пусть ценой больших потерь, но сделали. Это потом, американцы и англичане с французами на помощь пришли, когда поняли: Россию - не сломить. Был бы другой расклад, они бы так и стояли в стороне. 
И вообще, не будем судить, а тем более жалеть тех, кто и сейчас считает, что иначе не смог бы поступить, кроме как идти и воевать! А потому - низкий им поклон и СЛАВА!!!
А таких - тысячи были. Кот, не надо всех - под одну гребенку. Были и крохоборы, были и шалавенки, но больше, гораздо больше тех, кто искренне, считал своим долгом защитить Землю от фашизма. И они сделали это, пусть ценой больших потерь, но сделали.
Согласна на все 100. У меня сын растёт. да вырос уже и я несколько несомневаюсь Он б пошел в первых рядах защищать Родину.
Кот, не надо всех - под одну гребенку.
Да я и не гребу. Всех. Если повнимательней, то наши с тобой позиции радикально различаются только в одном - в сотношении сил добра и зла, ума и тупости, праведности и греха, бескорыстия и жадности, духовного и животного начала... только в соотношении... больше ни в чём.
Если повнимательней, то наши с тобой позиции радикально различаются только в одном - в сотношении сил добра и зла, ума и тупости, праведности и греха, бескорыстия и жадности, духовного и животного начала... только в соотношении... больше ни в чём.
Кот, я после работы, устала, хочется положительных эмций, радости, а не споров, но если ты меня тупой назвал - урою, по стенке размажу!!! 
но если ты меня тупой назвал - урою, по стенке размажу!!!
И правда устала... ГДЕ? Где я тебя назвал и кем? 
Я сафсем пра другое писал! Про то, шо ты более оптимистично на опчество смотришь и его будущее, чем я. И считаешь, что хороших и умных больше, чем плохих и глупых. Так понятно!? 
И правда устала...
И правда, устала... Ну сколько можно спорить? Давайте пошутим, посмеемся, подуркуем, наконец... 
Я сафсем пра другое писал! Про то, шо ты более оптимистично на опчество смотришь и его будущее, чем я. И считаешь, что хороших и умных больше, чем плохих и глупых. Так понятно!?
Понимаешь в чем дело, ты вот писал, что другой жизни они не знали. Это так А какой такой "другой"? Оченно интересно знать. Такой как сейчас? Такой как в Америке? Сейчас вот знают и это хорошо?
Про то, шо ты более оптимистично на опчество смотришь и его будущее, чем я. И считаешь, что хороших и умных больше, чем плохих и глупых.
Такой я родилась, такой и умру наверное. 
А какой такой "другой"?
Да никакой. Я же хорошо помню советские времена. Я конечно и тогда во многом сомневался, но Западный мир представлялся не очень привлекательно. Весь. А у нас всё было ОК, идеологическая машина работала классно, да и изоляция от внешнего мира была на приличном уровне. И фиг с ним, что за жратвой в Ленинград надо было ездить. А лучшим психотерапевтом была программа "Время".
Сейчас вот знают и это хорошо?
Кому как. С одной стороны хорошо. Потому что я могу ездить в любимый Египет. Или куда ещё захочется. С другой плохо. Потому что понимаю - на уровне той же Финляндии мы не будем жить никогда.
В общем, чисто субъективный вопрос.
Такой я родилась, такой и умру наверное.
Так это наверное даже хорошо. Поэтому тебе и к психологам ходить не зачем. 
Потому что понимаю - на уровне той же Финляндии мы не будем жить никогда.
Скажу тебе больше, ты НИКОГДА не будешь жить так, как Рокфеллер. Зато и он, вряд ли мг позволить себе то, что позволишь ты. Надо просто принимать то, что тебе дано и радоваться, что ты с ногами, руками, с неглупой головой. А мог бы быть и "растением"? Согласись, ты имеешь не так уж и мало.
Поэтому тебе и к психологам ходить не зачем.
Ну а чему они меня научат? Да и нет у меня таких ситуаций, от которых жить бы не хотелось
Надо просто принимать то, что тебе дано и радоваться, что ты с ногами, руками, с неглупой головой.
Да я собственно и радуюсь. И на судьбу не жалуюсь, поскольку грех это. Не по религии, а просто грех. Да и злюсь в основном на себя. С головой, руками и ногами, а столько просра... про... в общем, очень долго жил не правильно, хотя мог ведь голову и пораньше включить.
Да и нет у меня таких ситуаций, от которых жить бы не хотелось
К психологам ходят не только те, кто жить не хочет. Но и те, кто не знает как жить, зачем, и... да по самым разным вопросам ходят.
Да и злюсь в основном на себя........ мог ведь голову и пораньше включить.
Во-во.И чё с этим делать до сих пор не знаю.Пробувал назвать неудовлетворенностью...получилось ышшо хуже 
-самоудовлетворение.
Вы здесь » Lilitochka-club » Наша жизнь » Патриотизм или пофигизм?
