Насчет Ленина не согласен.
Народ проголовал за него своими жизнями в гражданской войне.
Другое дело, сколько там у Ленина было ошибок и что народ думал, когда воевал за него, но победа в гражданской войне отклоняет все инсинуации насчет незаконности правления Ленина.

Люди обычно путают выбор между идеальным и реальным - и между двумя реальными.
Выбирая между неким абстрактным идеалом, разумеется на Ленина можно повесить огромное море собак (ошибок, стоящих многие жизни)
А вот выбирая между реальными деятелями истории, народ избрал именно его, поддержав оружием - и вполне возможно, что с другими было бы много хуже...

И какова ж "официальная позиция нашей страны"?

Это ещё и Победа...да-да,та самая Победа,ради которой "грязь,кровь,куча...(....) и великая трагедия"...с НАШЕЙ стороны уж точно.
А когда чувство Патриотизма и ПОБЕДЫ именно военной ,именно над ВРАГОМ,в человецех "угасло",то  ура-патриотизмом можно назвать любую попытку возродить эти чувства...тем паче,что  наши управители дать возможность этим чувствам возродиться "самостоятельно" пока были не способны...сейчас хотя бы пытаются...

А ТВ я действительно практически не смотрю,газет не читаю..."Не нравЮцца мне масс-медиа".

"Обывательский" вопрос...не мужской.

Отредактировано Дед Шура (2009-05-29 23:25:03)

Упс... Это почему это вдруг? К тому же это вопрос риторический. И так понятно, что победили (на сегодняшний день) они нас. Причём по всем показателям. Причём без всякой войны.
А что касается обывательского вопроса, так да, обывательский. А кто мы все? Каждый из нас если и специалист, то только в какой-либо одной области, во всём остальном мы все обыватели и дилетанты. Что в этом такого?

Почему интересно? Потому что я не в состоянии разделить эйфории "патриотов" от того что двадцатью с лишним миллионами трупов наших сограждан были задавлены семь миллионов немцев? Ну да, не могу. Не вижу повода для радости. Если один хороший человек убивает другого, плохого, может это и правильно, но разве это повод для праздника? Да, Вы правы, мне этого не понять. Только моя непатриотичность тут ни причём. И почва есть. А вот с какого боку тут теория, сорри, опять не понял.

Я так понимаю, Вы родину защищали? И в боях бывали? И под пули шли именно с высокой мыслью о том, что можете сейчас отдать жизнь за светлое будущее своей страны? Если это так, то спорить нам не о чем. А если не так, то переводите стрелки обратно.

А я думал сердцем любят женщин, близких людей. Да и потом, в любом случае, безответная любовь, это ж сплошной мазохизм. А я с мазохизмом очень аккуратен. Говорят привыкаешь получать удовольствие от самоистязания.

Так собственно и я о том же. Ну а дальше все военные делятся на: "по зову сердца", "так случилось" и "а куда б я делся". Где первая категория самая малочисленная и, как правило не очень... мудрая. К какой Вы относитесь не спрашиваю, не интересно. А вот где и от кого Вы умудрились защищать родину, которой никто (кроме самой себя) не угрожал последние почти 65 лет, всё равно остаётся для меня загадкой. Ну да это мои проблемы.

В общем, да, спора нет. Есть отрицание (или непонимание) отношения друг друга к конкретному вопросу. Естественно, своя позиция всегда "ближе к телу". А уж признать то, что что-то в этой жизни делал зря, это и вообще удел сильных личностей.
Так что можем и замять, оставшись каждый при своём.

Отредактировано Кот (2009-05-30 09:53:24)

Ну это личное дело каждого. И спорить тут действительно не о чем. Кто-то пойдёт по зову сердца, кто-то (как я) только под дулом автомата. Главное чтобы был выбор. Хотя его-то как раз обычно и не бывает в таких случаях.

А не мы захватили Среднюю Азию, Прибалтику? Не мы напали на Финляндию? Не мы делили с Гитлером Европу и лизали ему одно место вплоть до 22 июня 1941-го года? Не наша ли родина сделала рабами свой собственный народ? И не мы ли оставили под собой пол-Европы после победы? И не мы ли грозились, да и пытались (по аналогии с фюрером) распространить коммунизм по всему миру? Так что может все эти утверждения, типа: "мы не хотели, они сами виноваты" оставить для подрастающего поколения, которое ещё может в это поверить?

Ну во-первых, я не думаю, что умирая кто-то мечтал о далёком и счастливом будущем, хотя возможно были и такие. А во-вторых, лично я никого никуда втаптывать и не предлагал. Я предлагал лишь называть вещи своими именами, и не покрывать сверху грязь и кровь взбитыми сливками.

Веский аргумент.

Почему постыдным? Отнюдь. Но это чувство должно иметь под собой какую-то основу. Слепая любовь ещё никого до добра не доводила.

Т.е., если сформулировать покороче, то патриотизм - это когда человек отдаёт себя стране и людям среди которых живёт. Отдаёт как умеет и что умеет, осознанно и бескорыстно? Иначе говоря сеет разумное, доброе, вечное. Согласен. Наверное так и есть. И я таких людей уважаю. Но для того, чтобы так жить, надо верить в то, что делаешь. Или хотя бы получать от этого удовольствие. И то и другое не для меня. Я не верю ни в светлое будущее человечества в целом, ни тем более в процветание нашей отдельно взятой страны. И уже никогда в это не поверю. Хорошо это или плохо, но это сложившийся факт. Я могу лишь наблюдать сторонне за процессами, делаю это давно, смысла в этих благих деяниях так и не уловил, поскольку результата не заметил. Но, если кому-то нравится так жить - флаг в руки, абсолютно ничего не имею против.
Что касается культуры, то на мой взгляд у нас её никогда не было, а посему и сохранять особо нечего. Так же как не было и единого могучего российского народа, не было в нём единства, не было стержня.

Это нормально. Особенно если нигде и никогда больше не жила.

И это правильно. А если не любишь? И никогда не любил? Ненависти нет, но и любви нет и не было...

Думаю мы все правы. Но каждый со своей колокольни. Т.е. любое наше мнение имеет право на существование и даже на уважение.

А это обязательно? Просто жить уже нельзя? Без глобальных целей и преданности стране, народу...

ПС. Естественно всё исключительно ИМХО.

Если рассматривать слово "культура" с точки зрения этимологии, то конечно была. А если исходя из того, что в это понятие принято вкладывать, то да, не было. Было понатаскано понемногу отовсюду.

Золотые слова.

А думаешь, нам не всё равно будет. После того, как отойдём в мир иной?

Ну с житейскими-то целями и планами всё не так плохо. Этого добра у всех хватает.

А культура - понятие общечеловеческое.
И в каждом народе - свое преломление культуры.
Просто надо помнить, что удел культуры - в средние века вообще-то был удел аристократов, просто народ что во Франции, что в Китае, что в России, особой-то культуры и не нюхал...

А вот это вопрос очень спорный.
Гитлер хотел сделать мир рабами арийской расы.
Коммунизм ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен был привести к благополучию все народы.

Давай сравним так.
Приходит к тебе домой чужой дядя и говорит : - слушай, а давай-ка я от тебя все отберу, в том числе дочек тоже и уведу на забавы бандитам. (Это в моем представлении сказал Гитлер другим, не-арийским народам)
И приходит  к тебе домой ДРУГОЙ дядя, и не спрашивая твоего разрешения, наксильно делает тебе вакцины от рака, чумы, проказы,а потом уходит и говорит, ну вот, теперь ты будешь счастливее, так как болеть не будешь. (Это в моем представлении - распространенние коммунизма)
И что, оба дяди одинаковы на твой взгляд ? (Одинково плохи?)

Возможно и так. Доказательств ни того, что это существует, ни обратного нет.

А у Руси и русских была дохристианская история? Те языческие племена, что кочевали тогда по бескрайним просторам нашей нынешней территории ни один историк сейчас не возьмётся назвать русскими.

Да мне как-то цель вообще не нужна. Живу себе и живу.

Ну если в этом смысле, так её, культуры и вообще нет. Как и духовности. Как по большому счёту и разумнго начала.

И результаты это благополучия мы хорошо могли видеть на примере отдельно взятой страны.

Говорить можно всё, что угодно. А то, что коммунисты делали со своим же народом, ничем не лучше того, что вытворяли фашисты. Так что "дядьки" может быть и разные, а вот деяния их очень похожи. А уж что они при этом говорили, разве столь важно?

Отредактировано Кот (2009-05-30 17:10:14)

Ну, судить об истинных намерениях сильных мира сего, дело неблагодарное. Мы даже намерения своих близких не всегда знаем, что уж говорить о ком-то.

Только не надо забывать, что для врача это ошибка и опыт, а для пациента - искалеченная жизнь. И так ли уж ему важно, кто именно эту жизнь искалечил и с какими намерениями?
Лично мне, как представителю народа, намерения правительства не важны и не интересны. Мне важно как их действия отразятся на моей жизни. Такой вот у меня примитивный подход.