Согласна с Жозефиной. Все предусмотреть невозможно. Вот пример.
Крупный медицинский скандал разгорелся в Италии в 2011 году. В одной из крупнейших и лучших больниц Рима «Джемелли» 79 новорожденных заразилось туберкулезом.
Источником инфекции стала медсестра родильного отделения, которая оказалась носителем туберкулезной палочки, несмотря на то, что была привита против этой болезни.
И как тут могла помочь,предложенная Буривух, панацея от заражения туберкулёзом - "надо включать голову".... 

Отредактировано Липа (2013-01-29 03:03:33)

Неактивированная палочка Коха - как спящая спора, в этом и разница между носителем и зараженным. Носители - практически все, зараженные - те чей организм позволил споре пробудится и реагирует на нее, именно это и проверяют реакцией Манту - есть усиленная реакциия на туберкулин или нет.
БЦЖ, к огромному сожалению - не панацея. Всё зависит от уровня ответственности медиков по всей цепочке - от изготовления прививочного препарата, через доставщиков и до медсестры, делающей укол. В советские времена заражение туберкулезом через БЦЖ было редкостью и  громким ЧП, сейчас и детей перекормленных лекарствами, и плохого качества вакцин стало намного больше, и никаких ЧП - большинству медиков на пациентов наплевать - главное под суд не угодить.
Почему одни люди заболевают туберкулезом, а другие в тех же условиях нет - неизвестно, медицину наукой вообще можно считать с большой натяжкой.
Вот в Кардиффе врачи никак не могли понять почему есть шахтерские семьи, в которых ни одного погибшего от рака или туберкулеза. Почему от этого погибали в других семьях было как раз понятно - шахтеры - значит силикоз, плохое питание, переохлаждение, стресс.. И при этом десяток семей, на которых всё это не действует.
Оказалось - у членов этих семей все 6 онкогенов в порядке, а в других семьях , хоть один , но поврежден..
Найти такие же блокираторы туберкулеза пока не удалось.
Бывает , что люди годами живут с заразным больным и не заболевают, а вот у мамы была в пациентах целая семья - в Анапе отдохнули месяц с маленьким ребенком - у хозяйки открытая форма туберкулеза, как позже выяснилось. Заболела вся семья. А был пациент, который лечился 18 лет - тяжелейшая форма, периодически лежал в больнице, но всё остальное время жил в семье, ОЧЕНЬ СТРОГО СОБЛЮДАЯ ВСЕ РЕКОМЕНДАЦИИ - такой дядька ответственный - дагестанец, у него семья - человек 30 и никто не заболел, но он очень тщательно следил, чтобы они тоже всё выполняли и ходили на контроль.

Безусловно, есть ряд факторов, которые способствуют ослаблению организма перед палочкой Коха -
недоедание, хроническое охлаждение, тяжелый стресс и то о чем знают далеко не все - солнце.
У южан и горцев есть генетическая привычка в повышеной дозе солнечной радиации, у жителей средней полосы и северян такой привычки нет, а солнечная радиация - мощнейший стимулятор и далеко не только положительных процессов в организме - поэтому , хотя тубикам и очень полезен воздух гор или Крыма (он очень сухой), но вот болтаться по солнцу и, тем более, загорать им категорически не рекомендуется.

Котик, ты не прав относительно советской фтизиатрической системы - тут надо просто учитывать, что советская медицина была чем южнее, тем хуже. Например в горной части Айзербаджана положение с туберкулезом было просто катастрофическим, и я помню как в Мурманск переселялись целыми огромными семьями, чтобы спастись. Это , конечно. Но была мощная санаторная система для туберкулезников, была обязательная обильная разнообразная "откормочная" терапия , и в маминой больнице их даже семгой кормили, как я помню. ВСЕ препараты были бесплатные(у нас на северах точно, про среднюю полосу и юга, конечно, не поручусь), более того я-то точно знаю как врачи , используя личные связи, дозванивались до Москвы и организовывали передачу даже экспериментальных лекарств в особо тяжелых случаях.. Всё это было разрушено с началом "перестройки". Кроме того каждый случай заболевания расследовался - и ту заразную хозяйку в Анапе нашли по отношению фтизиатра из Мурманска. Я до сих пор поражаюсь мужеству врачей (в подавляющем большинстве женщин), которые в одиночку ходили по бомжатникам и наркопритонам, разыскивали пациентов  и УГОВАРИВАЛИ лечиться.. Мотались по колониям, и если даже адвокаты иногда говорили с некоторыми подзащитными в присутствии охраны, то мою маму запирали в камере с пациентом, который топором зарубил всю семью и на тот момент 10 лет не видел женщин.. Я видела как на мою маму кидались с ножом.. И с моей мамой невозможно было ходить по городу (впрочем, как и с отцом) - это непрерывно подходят какие -то люди и делятся своими семейными радостями и хвастаются достижениями, показывают детей..
Когда мы вернулись в Питер, пациенты написали огромное письмо в Минздрав с требованием вернуть "нашего доктора", нам потом долго звонили чиновники и "соблазняли" вернуться. 
Мама была не каким-то "одним ошибающимся врачом", а фтизиатром с 40-летним стажем и личным опытом умирания от туберкулеза в том числе, ну и председателем областного фтизиатрического общества (это не должность, а дополнительная к работе нагрузка), помню как ломились на ее лекции врачи даже не близких специальностей - она удивительно умеет кратко и толково объяснять весьма специфические вещи. Вот поэтому мама ешще и тесно общалась с ВОЗовцами и была просто в ужасе и ярости от того что они пытались у нас внедрить.
Кстати. Сейчас уже внедрили. В Мурманской области от всей фтизиатрической системы осталось где-то 5 врачей с небольшим очень опытом работы и больница, превращенная в хоспис.Там теперь не оперируют, не лечат, там изолируют умирающих от общества.  Всё.

Почему надо разрушать здания - вся эта заразная дрянь впитывается не только в штукатурку, но и даже в швы между кирпичами или вот в Питере часто строят из пористого камня, тогда и в камень.. Потом пыль от этой штукатурки попадает в легкие, во влажную среду, оживает... Я помню в области уничтожали стадо туберкулезных коров - выкопали ямищу бульдозером, загнали их туда, усыпили и сжигали огнеметами много часов.. А старую больницу взорвали вакуумным взрывом(все схлопнулось внутрь) а потом тоже долго жгли огнеметами, потому что никакая жидкая дезинфекция многолетнюю штукатурку не обеззаразит.

Котик, насчет холестерина - тут не в холестерине дело. Наши легкие состоят из мельчайших пузырьков - альвеолл, эти альвеоллы внутри покрыты тончайшим слоем легкорастворимого жира, который их защищает. При любом воспалении этот жировой слой разрушается.  Именно поэтому так ценится всеми легочниками собачий жир - вокруг маминой больницы пациенты-зеки выели всех молодых собак, сурковый жир, барсучий жир - эти вида жира  легкоусвояемы  и поэтому скорее попадут в альвеоллы больных легких , чем отложатся на пузе.
И еще насчет жира - недавно врачи -диетологи установили, что кальций из ОЬЕЗЖИРЕНЫХ молочных продуктов практически не усваивается.. Так что туббольным правильно даются молочные продукты жирные. Еще я помню им всегда давали в нелимитированных количествах кефир для восстановления флоры кишечника после лекарств.

Почему я намеренно использовала термины "бред" и "лажа" - для усиления воздействия - у меня в семье три поколения врачей, я сама пациент-ветеран и слишком много раз видела как вот такое отношение к болезни - "современная медицина излечивает это легко и 100%", "если быть умным - не заболеешь", "все говорят, что флюорография - это вредно".. приводит людей в землю сырую или ломает им жизнь самым страшным образом. Отец работал с онкологией и у его пациентов все эти процессы проходили намного быстрее, чем у маминых. Когда он серо-зеленый приходил домой и молча ложился на диван  - мы знали - его нельзя трогать, надо дать отлежаться. Как правило, это означало , что очередной болван или дурында прибежали с воплями "доктор, спасите", а сделать уже ничего нельзя. Они не слушали когда 2-3-6 месяцев назад отец уговаривал их дообследоваться, лечиться.. у них же планы! которые  никак отменить нельзя..! И отменяли себе жизнь, совсем.

Почему я так вскинулась и участвую в "дискуссии" с человеком, который никого не хочет слушать - сейчас обстановка очень сильно и быстро  ухудшается:
- идет очень резкая волна заболевания туберкулезом в Европе
- у нас мощнейшая волна гастеров из "самых туберкулезных" республик
- фтизиатрическая система практически разрушена - я вижу это и Питеру в том числе -платные(за бешеные деньги) лекарства, справки о здоровье за взятку.., как правило, фиксируют, но не лечат, в прошлом году потихоньку закрыли старую туберкулезную больницу на 200 коек и с огромной помпой открыли новую в Кронштадте на 24 койки.. ага, в пятимиллионном городе и при трех миллионах гастеров..
- флюорография повсеместно переводится на цифру, это было бы очень здорово -быстро и дешево получить на маленьком аппарате подробный снимок на 24 миллиона оттенков... если бы наши чиновники не "экономили", покупая флюрографы БЕЗ ВИНЧЕСТЕРОВ. Собственной памяти флюрографа хватает , чтобы хранить снимки за сутки с разрешением чуть больше , чем иконки на рабочем столе, максимум что там можно увидеть - каверну размером с кулак.. Поэтому все эти "мед.обследования приезжих", "нац.программы здоровья" и прочее - декорация.
Практически сейчас контроля просто нет.
- туберкулез идет резистентный, даже не хронические пациенты всё чаще показывают резистентность к большинству антибиотиков, а у фтизиатров, по большому счету, кроме старых  тубазида и ПАСКа ничего и нет.

Вот поэтому надо быть осторожным и настороженым. Времена тяжелые , поэтому -
- прям по заповедям - нельзя поддаваться унынию, депрессии и т.д. а если есть поводы - надо бороться - аутотренингом, философией, мудрами -  у кого что получается.
- нельзя загонять себя до упаду даже для завоевыания  места под солнцем для любимых - надо есть, надо спать, надо гулять и отдыхать - это уже становится вопросом безопасности и выживания
- нельзя много жариться на солнце и тем более в солярии
- будьте очень осторожны со стимуляторами - жень-шень, панты, железы молодых бычков (в препаратах Дикуля, например) , эхинацея и т.д. Особенно если у вас в/на организме много родинок или рубцовой ткани..
- если есть возможность сделать пленочную флюорографию - ДЕЛАЙТЕ! Облучение на уровне часового перелета на самолете, а всегда есть шанс на глаз опытного рентгенолога.

Ленобласть трудно назвать югом.

В санаторий да, отправляли. В Теберду. Опять же, как и в больнице, "откормочная" терапия была на высоте, до сих пор удивляюсь. И ладно в санатории, но чтоб так кормили в больнице... 4-ёх разовое питание хорошего качества (!), обед по заказу (!), да ещё и так можно было сходить на кухню и попросить продуктов, чтобы что-то приготовить самим - никогда не отказывали. Но на этом всё и заканчивалось. И медики были похоже из тех, что где-то провинились, и их сослали к нам, тубикам, и с лекарствами беда, и с оборудованием. Только тубозида и хватало на всех в немерянных количествах. А! Помнится, после выписки, мне ещё было положено ежегодно толи 2, толи 3 месяца дополнительного отпуска. Но неоплачиваемого, посему я этим благом так и не воспользовался ни разу.
Хотя я и тут спорить не буду. Наверное были где-то и хорошие врачи, и лекарства, и система контроля местами, возможно, была и работала. Лично я этого не заметил, но это конечно не значит, что такого не было вовсе.
В остальном я согласен полностью.

Бусечка, по нынешним временам наиболее опасно то, что если человек, принимавший хемомицин, на тебя накашлял... то  вероятность резистентности болячки к этому препарату очень велика.. кроме того, ты не можешь знать названий всех аналогов этого хемомицина, а в аннотации их перечисляют не всегда.. Фармики очень часто вводят нас в заблуждение - вон как с "новым" пенталгином, в котором от "старого" осталась только упаковка..

Я за разумный контроль и разумную опаску - типа мытья рук  неупотребления уличной снеди, например.. НО! Надо как-то осваиваться со своим организмом и настраивать его на самолечение. Отец говорил, что в принципе организм способен генерировать практически все необходимые ему препараты.. вот только эта способность заблокирована и блокиратор ломается исключительно в состоянии истовой веры (ну, может и не "исключительно", но отследить удалось только такой способ).. Надо с этим работать, на всевозможных конференциях всё чаще говорят о том, что скоро мы окажемся в состоянии предвоенной медицины, т.е. где-то 30-е годы прошлого века..

Где-то так..
Единственное - насчет всяких болей позвоночника и пузика - есть Анатолий Ситель и его книжки.. Это чтобы всякие фальсифицированные обезболивающие не жрать.
А с салернцами я не согласна в отношении вина - салернцы, как я понимаю употребляли (или как раз не употребляли) что-то типа портвейна, примерно 25-28 градусов, так же как и древние греки, почему последние и считали свиньёй человека, который пьет неразбавленное вино..
С портвейном я согласна - не пейте, а вот красное сухое веСЧь необыкновенно нужная и полезная, особенно северянам . Чтобы не пить убивающие печенку и почки фарм.витамины - пьем красное сухое вино (только упаси Боже, не тверского или выборгского розлива) и раз в неделю стакан светлого пива для дам после 40.. А также соленое сало и черную корочку ржаного хлеба - вот весь минеральный и витаминный комплекс в наиболее полезной и усвояемой форме.Ну, и кальций в жирном молочке (из нежирного не усваивается, установили точно) или твороге.
Из естественных антисептиков, например - сок шикши(она же вороника) , в войну им раны обрабатывали.

Правда вот что с пневмониями делать - совершенно непонятно..

реакции организма индивидуальны - я запаха ливера не переношу..
кто-то не переваривает молоко..
у кого-то отсутствует фермент, расщепляющий спирты.. и как следствие (вот как всё там завязано-запутано) человек страдает сгущением крови..

Неее, у меня нормально расщепляет, просто противно на уровне ощущений, как развареную в бульоне луковицу не стану есть, так и с алкоголем лет с 35 разорвала отношения Есть природные заменители, которые замечательно справляются со сгущением и чисткой сосудов. Пиво я, правда, люблю, но не то, которое у нас имеется в продаже. Да мы уже с тобой об этом говорили. А вообще, конечно, всё строго индивидуально. Для этого собственно и нужна "голова", о которой я говорила.

А и не надо ничего предусматривать. Вообще не надо себе этим голову забивать. Надо просто стараться вести по возможности здоровый образ жизни, соблюдать элементарные правила гигиены, и регулярно проходить обследования. При нормальном самочувствии раз в пару лет достаточно.
Вот и все дела.

Конечно нет! Открою страшную тайну - ни один совет, как и никакие меры предосторожности не дадут 100%-ую гарантию от заражения чем-либо.
Я пояснил как свести риск к минимуму. А заодно написал, что не стоит бояться таких вещей, поскольку это не только бессмысленно, но и вредно. Так и до паранойи недалеко.

По определённым причинам я не буду комментировать посты Буривух. Могу сказать только, что каждый имеет право на своё мнение. Даже если оно ошибочное.
Я о себе не могу такого сказать. В смысле, что я застрахован... но по крайней мере туберкулёза я не боюсь. Не знаю почему, просто не боюсь и всё. Как и СПИДа, как и большинства любых других болячек. Я на самолёте летать боюсь.
Если говорить о моём ИМХО, то я считаю, что вообще никто и ни отчего не застрахован. Если не считать полиса ОМС и ОСАГО.
Можно свести любые риски к каким-то минимумам, но и только-то.

Согласна.
Но чтобы оно было не ошибочное,надо включать голову!)))

"Йокки"   и это тоже не дает 100% гарантии,

Я знаю, кто дает 100 % гарантию от всего, но Липа туда не захочет ))

поскольку качество головы и её наполнение тоже имеет значение..

Ой, как правильно, вот и добрались до вывода, чем больше извилин в мозгу, тем выше шанс остаться невосприимчивым к заразе
Тот же совет от Буривух :Включайте голову, но если головка хочет, но не может по объективным причинам, тут хозяину этой самой головы надо, а может и не надо наполнением заняться, файлы почистить, антивирусом пройтись, корзину очистить.

К сожалению не поможет. Поскольку вот это

просто враньё. Я нигде не писала этой чуши. Ни один компьютер не в состоянии намеренно врать, передёргивать и строить анализ на компиляции вырванных из контекста фраз. Тут уж чисти корзину, не чисти...

Будет нам на орехи от модераторов, уклонились от темы и говорим совсем про другие болезни.